Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  pp el Sáb Ene 03, 2009 11:54 pm

Bueno, después de la batalla vimos que es mucha desventaja para el que está desmoralizado. No se si sea el chiste, pero esque si está terrible, Pablo perdió como 1000 puntos antes de empezar, así que después decidimos que no contara para ver si se hace algo para que sea más pareja

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  OsO el Dom Ene 04, 2009 5:10 pm

pp escribió:Bueno, después de la batalla vimos que es mucha desventaja para el que está desmoralizado. No se si sea el chiste, pero esque si está terrible, Pablo perdió como 1000 puntos antes de empezar, así que después decidimos que no contara para ver si se hace algo para que sea más pareja
De hecho, a mi me toco ver esa batalla y puedo decir que el resultado ya se sabia aun antes de empezar, con eso de que varias unidades de los vampiros tienen liderazgo muy bajo...
Pablo tenia nomas como 4 unidades en juego!!! eso era una clara desventaja de que ya no pudieran entrar los que no entraron al comienzo de la batalla.
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  OsO el Dom Ene 04, 2009 5:14 pm

Krauss escribió:
El ejercito defensor despliega primero pero además checara de inmediato por el liderazgo natural de la unidad (-1 al liderazgo si se encuentra desmoralizado) que en caso de pasarlo podra desplegar con normalidad en caso contrario se contara como baja del juego (los golpes dados anteriormente hicieron mella sobre la unidad y prefiere huir a quedar muertos en el campo de batalla).
-F.
Bueno desde mi punto de vista esta es una regla estupida en cuanto a los no muertos, ya que en primera se levantan esqueletos al momento de la batalla ( fer, tu mismo lo especificaste cuando explicaste lo de la experiencia) , segundo los esqueletos no tienen sentimientos es decir, no pueden sentir miedo y mucho menos huyen para salvar sus vidas ya que estan muertos!!!!
Asi que si todos estan de acuerdo podriamos cambiar un poco las reglas teniendo esto en cuenta farao
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Krauss el Dom Ene 04, 2009 6:28 pm

Bueno, el chiste ante todo de la campaña es definitivamente divertirse y que no sean eliminados a la primera sin una oportunidad de alzar las manos por lo que me parece muy bien que no contara entonces la batalla... así que estoy abierto a las propuestas (opinen y propongan), sin embargo tienen que contar las siguientes observaciones de la campaña:

1) El chiste es que los ejercitos no sean inmortales y se vayan eliminando (ya que así se vueve más estrategico el hecho de saber que territorios atacar y que no atacar) además de que el segundo objetivo de la campaña es que tenga un ganador o una alianza ganadora
2) La batalla final debe de tener un leve ventaja para el atacante (es decir, leve desventaja para el ejercito desmoralizado), debido a que ha perdido anteriormente y no pudo reponerse con tiempo (en la estrategia hreal asi ha pasado)

Entonces, siendo así propongan...


-F.

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  pp el Dom Ene 04, 2009 8:24 pm

Pues si, hay que pensar que podemos hacer. Pero creo que no debe ser una ventaja muy grande para el que ataca, si acaso decidir quien despliega primero, o la escenografia, o quien empieza... algo asi, que sea una ventaja pero no muy grande

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  ornitorrinco el Dom Ene 04, 2009 8:37 pm

tambien podriamos hacer que si pierdes una batalla y te desmoralisas y haces los chequeos de liderasgo de las unidades, las que lo pasen que peleen ,lo normal, pero al siguiente turno que vuelvas a tirar por las que no entraron a ver si ese turno si entran y asi te la llevas, que sea como a ver si les crecen los guevos para combatir,
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Mensaje  OsO el Dom Ene 04, 2009 8:46 pm

Estoy de acuerdo con la propuesta de alvaro pero al igual que le crecen las agallas para pelear las pueden perder asi q las minis que estan en juego tambien deverian de checar liderazgo
En cuanto a los no muertos creo que estaria bien que desde el principio entren todos (ya que el ejercito se crea antes de la batalla) y tener los chequeos para ver si empiezan a desvanecerse o no (creo que esto haria una balanza con nuestra desventaja de no poder ganar experiencia)
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  pp el Dom Ene 04, 2009 9:01 pm

Pss no se, porque si entran como refuerzos a veces hasta te puede convenir (como con Skarsnik). Alomejor podría hacerse un chequeo al inicio del juego, y los que lo pasen que ya no tengan que checar en todo el juego, y los que no entonces ya tengan que checar cada turno (pero que aunque sea entren xd). Aunque alomejor si funciona bien lo de refuerzos...

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  ornitorrinco el Dom Ene 04, 2009 9:15 pm

o mejor que se despliegue primero todo y luego haces los chuqueos aver si entran o no y si solo los pones mas atras
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  OsO el Dom Ene 04, 2009 9:27 pm

Ps me late la idea de alvaro, desplegar todo y luego hacer los chequeos, en caso de fallar tirar dados para ver cuanto huyen y tratar de reagruparlos el proximo turno, sino que sigan huyendo, si se salen ya valen madre (una tipica huida por miedo =P)
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  merkado el Dom Ene 04, 2009 9:29 pm

o que sea como la regla de Skarsnik, que despliegan despues, o quizas que sean como los escorpiones que tienes que tirar cada turno para ver si salen (pero obviamente saldrian en tu lado del campo)

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Grimgor Ironhide el Lun Ene 05, 2009 5:49 pm

La regla como esta actualmente favorece a ejercitos con liderazgo alto y desfavorece a ejercitos con liderazgo bajo, por lo que puede desbalancear demasiado la campaña ya que tanto esqueletos como Goblins, skinks tienen un liderazgo bajo.

Tambien coincido en que un ejercito derrotado debe encontrarse debilitado para su siguiente batalla.

Yo propongo que el ejercito que se retiro cheque primero la probabilidad de cada unidad de reorganizarce y de reencontrarse para preparar la defensa, siempre con la siguiente base, e igual para todos.

Lo primero es saber si el capitan puede reorganizar algunas tropas, para esto todos los ejercitos usaran una base de liderazgo del general que por lo general sera 9 o 10 ( a fin de cuentas esto representaria la lealtad, el carisma o el miedo que sienten las tropas por su general) con los siguientes modificadores.

Empate pero huyes por ser el atacante Mod 0
victoria marginal del enemigo Mod -1
Victoria decisiva del enemigo Mod -2
Victoria por masacre Mod -3

Si la unidad se reagrupa, debemos hacer un chequeo para ver cuantos de sus elementos se reorganizan, podemos usar la siguiente tabla.

La tabla de reagrupamiento es la siguiente:
2 -3 25 % se reagrupa
4-9 50%
10-12 Reagrupacion completa

Las fracciones se redondean siempre hacia abajo

Esto da ventaja a los esqueletos por que si se reagrupan solo 5 de una unidad de 15, los nigromantes o sacerdotes podrian levantar hasta los 15 originales, esto compensaria el que no puedan ganar experiencia.

Esta es mi propuesta


Última edición por Grimgor Ironhide el Mar Ene 06, 2009 1:24 pm, editado 1 vez
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  merkado el Lun Ene 05, 2009 6:09 pm

Grimgor Ironhide escribió:La regla como esta actualmente favorece a ejercitos con liderazgo alto y desfavorece a ejercitos con liderazgo bajo y Merkado

ya lo corregi Very Happy

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  pp el Lun Ene 05, 2009 9:36 pm

merkado escribió:
Grimgor Ironhide escribió:La regla como esta actualmente favorece a ejercitos con liderazgo alto y desfavorece a ejercitos con liderazgo bajo y Merkado

ya lo corregi Very Happy

xd

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  OsO el Lun Ene 05, 2009 9:40 pm

merkado escribió:
Grimgor Ironhide escribió:La regla como esta actualmente favorece a ejercitos con liderazgo alto y desfavorece a ejercitos con liderazgo bajo y Merkado

ya lo corregi Very Happy
De hecho, merkado con liderazgo alto tiene tiradas que dan lastima XD farao
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Krauss el Mar Ene 06, 2009 12:04 pm

Estoy de acuerdo que se favorece a ciertas razas con mayor liderazgo sin embargo no puedes comparar la valentia de un goblin a un orco negro, de un skink a un guardia del templo ya que los primeros reaccionarian por obvias razones más esquivas y huirian ante la primera oportunidad, en cambio los segundos son mas valientes, eso es cuestion de las estadisticas de warhammer y no tanto de lo que se propuso, y sin embargo hay una importante compensación, ya que si se te va una unidad de goblins no puedes comparar si se te va otra de orcos negros ya que estos cuestan mucho mas (y sirven para más). Por ello, hacer reglas igualitarias es algo que no se puede hacer si se considera la raza que hablamos, en todo caso tendriamos ejercitos genericos para que todo sea igual (estadisticas t reglas iguales para todas las unidades.. es decir, un orco, un enano, un elfo y un lagarto serian lo mismo, entonces así si se podria hacer regla igualitarias).

Pero como dije, quiero que el defensor pueda alzar las manos para su rescate y sea más reñido, así que yo propongo que se olvide de la batalla final como tal (su esquema) y propongo el siguiente que me parece mas equitativo para todos los ejercitos a ver que les parece:


Batalla Final:

Defensor (el ejercito derrotado o desmoralizado):
-Peleara con su lista anterior (sin modificarla) pero con una reducción de puntos de 500 es decir, el general tendra que suprimir de su lista algunas de las unidades o equipo que en todo caso tiene que ser superior a 500 pts. es decir, redondeado la cifa hacia abajo.
-El defensor desplegara todo su ejercito primero

Atacante:
-Elige empezar primero o segundo

Solo para Ejercito desmoralizado:
-Menos uno al liderazgo

Las reglas son sencillas, claras y aplicables para todos ya que a todos afectan por igual. Se afecta al ejercito perdedor pero a pesar de eso se puede defender y sacar adelante la batalla. Además, se representa muy bien el hecho de que el ejercito es diesmado en sus unidades y en caso de desmoralizado, mermado en el liderazgo del general.

E insisto con el -1 al L, si, los goblins, skins y cualquiera otra unidad con menor liderazgo pueden sufrir con este penalizador pero no es lo mismo el valor de unos goblins a una guardia del fenix, guardia del templo etc que puede ser más costoso que no pasen este liderazgo.


Además, desde mi punto de vista TIENE que haber ejercitos destruidos (no porque quiera que no todos se diviertan y juegen) sino porque debe de haber esacio para que se conquisten territorio y sea más competitivo para que haya un probable ganador, dicho de otra forma, "hay muchos vaqueros en este pequeño pueblo".

¿Qué les parece la propuesta?.


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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  pp el Mar Ene 06, 2009 1:49 pm

Me parece bien 500 puntos menos, porque es una ventaja pero no son los casi 1000 puntos menos que traía Pablo la otra vez, por ejemplo

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Grimgor Ironhide el Mar Ene 06, 2009 2:16 pm

Realmente en mi propuesta no trato a todos los ejercitos igual, la sugerencia esta basada en que el liderazgo que se utilice sea el del general y no el de la tropa. aun asi los elfos con generales con liderazgo 10 tienen ventaja contra otras razas con liderazgo 9.

Ahora, creo que seria mejor que en lugar de perder toda una unidad, simplemente se tirada para determinar que tantos guerreros se pudieron reagrupar, podemos poner penalizadores a la tirada.

Ejercito derrotado en un empate No modifica
Ejercito derrotado marginalmente -1
Ejercito derrotado decisivamente -2
Ejercito derrotado por masacre -3

doble 1 la unidad se pierde
3 o menos 25%
4-7 50%
8-9 75%
10-11 100%
doble 6 siempre se recupera al 100% sin importar los modificadores

Esto representaria los esfuerzos de cada capitan para intentar reunir sus tropas y reagruparse con el resto del ejercito.

Esta idea esta tomada del compendio del general.
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Grimgor Ironhide el Mar Ene 06, 2009 2:18 pm

hay 3 propuestas, PP, organizas una votacion para el viernes con todas las propuestas incluyendo seguir con la regla actual.

Si hay mas propuestas, es momento de ponerlas

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  OsO el Mar Ene 06, 2009 4:41 pm

Los 500 puntos menos me parecen buena idea (pero en ese caso los no muertos seguimos en desventaja por la experiencia, se necesita algo para equilibrar ese pequeño detalle), pero ademas podria conciderarse el reagrupar el ejercito, checar liderazgo antes de iniciar el combate y ver si mas unidades siguen huyendo (liderazgo de la unidad, del general si se esta a distancia), creo que asi se representaria mejor el hecho de que el ejercito se esta retirando tras una derrota
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Krauss el Mar Ene 06, 2009 4:59 pm

Grimgor Ironhide escribió:hay 3 propuestas, PP, organizas una votacion para el viernes con todas las propuestas incluyendo seguir con la regla actual.

Si hay mas propuestas, es momento de ponerlas

Mejor las exponemos el sabado ya que Pablo y Mace no suelen entrar al foro y para tomarlo en cuenta...

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Krauss el Mar Ene 06, 2009 5:24 pm

OsO escribió:Los 500 puntos menos me parecen buena idea (pero en ese caso los no muertos seguimos en desventaja por la experiencia, se necesita algo para equilibrar ese pequeño detalle)

Debes de considerar lo siguiente mi estimado Oso, ya que de ser así (como dices tu) tendriamos que hacer alguna regla especial para los ejercitos no muertos que esten desmoralizados porque no es lo mismo que una unidad VIVA salga huyendo por tener el -1 y sea arrazada por el enemigo (destruida completamente) a un ejercito NO MUERTO que el -1 uno le pueda costar... mmm... casi nada!, digo podria ser solamente una calaca si se muriera el general (vampiro o hierofante) porque las calacas no checan por liderazgo ni por nada en especial nada mas por cuando se muere el que los levanto... entonces, si bien no ganan experiencia las tropas, el estar demsoralizados no les afecta en nada y creo que así se compensa... además, las reglas de lustria señalan que los no muertos no ganan esperiencia (ni personajes ni unidades) en este caso decidi que los personajes si ganaran experiencia.



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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Grimgor Ironhide el Miér Ene 07, 2009 2:20 pm

Una pregunta:

Se puede obtener veterania dos veces en un mismo turno?

Por ejemplo, la batalla entre Von Casas y PP, obtienen puntos por la primer batalla, uno debe huir pero no logra huir lo suficiente, asi que vuelven a pelear en el mismo turno,si ahora ganara Von casas, y PP no pudiera huir, pelearian una vez mas en este turno, y si las cosas pasan como podrian pasar, el turno podria tomar varias semanas, y las tropas de ambos jugadores podrian terminar el turno con muchisima experiencia.

Sugiero que cada ejercito solo pueda pelear una vez por turno, si como en este caso las batallas generan un nuevo conflicto, este se debera resolver en el siguiente turno, con dos ejercitos esto representa de todas formas 2 semanas por turno.

Je jeje tambien podriamos hacer que un ejercito desmoralizado se reagrupe en su totalidad si se gastan 5 Puntos de campaña en reagruparlo (primero deberan poder generar 5 puntos de campaña que no es facil y despues no podria tomar otras acciones. es otra propuesta.
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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Grimgor Ironhide el Miér Ene 07, 2009 2:22 pm

Fer:

Te recuerdo que tu estas lidereando esta campaña, no es una tarea facil, pero si me lo preguntas, tu tienes la ultima palabra.

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Re: Comentarios de la Campaña "La caída de los 5 Leones"

Mensaje  Krauss el Miér Ene 07, 2009 2:51 pm

Grimgor Ironhide escribió:Una pregunta:

Se puede obtener veterania dos veces en un mismo turno?

Por ejemplo, la batalla entre Von Casas y PP, obtienen puntos por la primer batalla, uno debe huir pero no logra huir lo suficiente, asi que vuelven a pelear en el mismo turno,si ahora ganara Von casas, y PP no pudiera huir, pelearian una vez mas en este turno, y si las cosas pasan como podrian pasar, el turno podria tomar varias semanas, y las tropas de ambos jugadores podrian terminar el turno con muchisima experiencia.


Pero no estas considerando algunos puntos que son balanza a tus observaciones:

1) En cada turno SI, puedes ganar bastantes puntos de experiencia. Sin embargo, y lo más importante, TAMBIEN PUEDES PERDER PUNTOS DE EXPERIENCIA. Nadie ha perdido puntos de experiencia porque aun ninguna lista ha ganado y perdido en ese orden (tu llevas dos victorias consecutivas y es la lista que mas ha ganado). Así como uno puede ganar experiencia facilmente también una lista puede perder drasticamente sobre todo si la masacran (-2 por perde, -2 por masacre, etc.) así que esa es una buena balanza, quizas (suponiendo cualquier cosa) PP me gane la proxima batalla final contra mi lista de Khaine, entonces muy probablemente yo pierda la mayoria de los puntos que gane en la previa batalla... así que en pocas palabras, hay una buena balanza... ahora bien, si ganas varias batallas obviamente ganas puntos de experiencia pero eso es un merito por exactamente eso, GANAR BATALLAS. Además, en mi forma de ver es una forma de alentar a los generales a entrar en batalla (buscar y provocar batallas) y no estar simplemente vegetando esperando a ver que pasa...

2) El que no puedan huir, por la dificultad del camino, es algo insolito debido a que la mayoria (más del 80% de los caminos son de dificultad +2!!!!, es decir, solo te quedarias trabado en ese territorio si te sale un "1"... en otras circunstancias, por no decir la gran mayoria, las listas de ejercito al perder podran retirarse sin mayor problemas a relamirse sus heridas pero sin ser eliminados (en el caso de oso por ejemplo que pudo replegarse), pero como lo he previsto, sabia que iba haber al principio algunas listas que se iban a eliminar...


_______________________________________ Exclamation _______________________________


Ahora, quiero hacer hincapié en que se que quieren pelear en todos los turnos en cada fin de semana sin embargo esto no depende tanto del sistema de juego sino de los movimientos que hagamos de nuestras propias listas y como gastar los puntos de campaña. Vamos, si bien en el primer turno mis listas no pelearon (ya que preferi conquistar las ciudades por su valor en PC), al siguiente turno mis dos listas se trabaron en combate. La campaña es muy importante jugar en la batalla pero también es importante (para ganar) el movimiento que se haga en el mapa. Además, les aseguro que nadie se ha quedado sin jugar los sabadabas, ya que siempre hay alguien disponible para jugar. Ya que no pienso salir mas de la ciudad, creo que va a ser mas rapido el ritmo de la campaña además de que son 12 turnos (relativamente pocos) el plan de la campaña.

Grimgor Ironhide escribió:Fer:

Te recuerdo que tu estas lidereando esta campaña, no es una tarea facil, pero si me lo preguntas, tu tienes la ultima palabra.

Jorge, exactamente no es facil y más porque estuve un poco mas de dos semanas fuera de la ciudad además de que ahorita mi prioridad es la chamba. Siempre ha sido mis decisiones la ultima palabra (muchas de las reglas que hay -increibles huecos en las reglas de lustria- las he tomado yo sin que se den cuenta. En el caso de la batalla final me interesa que TODOS propongan sus propuestas porque esa batalla es de suma importancia de todos ya que tarde o temprano podemos estar envuelta en ella y me parece que la mejor forma de aceptar las reglas de esa batalla crucial es que TODOS estemos de acuerdo a traves de las propuestas, es decir, ya no hay vuelta de hoja con que se diga "hay es muy injusta!", no señores, ya no hay vuelta de hoja y se acepta como tal la medida pues esto es de "habla ahora o calla para siempre". Pero en este caso, la batalla final, quiero escuchar propuestas (de hecho, yo dije propuestas mas no especifique que se iban a quedar).

-F.

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