TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Dom Ago 24, 2008 10:27 am

Además, la manticora no tiene salvación por armadura y la serpiente alada si... y esto es muy costoso ya que unos simples skinks han matado a mi manticora en el segundo turno...

-F.

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  ornitorrinco el Dom Ago 24, 2008 10:36 am

buen bueno esque los skinks, son pinches asesinos de bestias
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Grimgor Ironhide el Dom Ago 24, 2008 3:34 pm

Lo que es una cagada es ponerle ataques venenosos a un animal con fuerza 6....

Poer lo general va a herir con 2+....

y 3 ataques.... deberian ser por lo menos 4.
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  ornitorrinco el Dom Ago 24, 2008 3:44 pm

para eso haces al we de arriba un orco salvaje
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  merkado el Jue Ago 28, 2008 7:41 pm

Krauss escribió:
ornitorrinco escribió:ha=5 f=6 r=5 h=5 i=3 a=3 l=6

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El Wyvern no se debe comparar con los dragones, como han dicho se debe comparar con los grifos y manticoras. Son basicamente lo mismo porque no tienen salvacion y sus stats son muy parecidos. Y cuestan lo mismo: 200 puntos. El dragon solar (el chafa) vale 230, y solo tiene +1 R y +1H (y salvacion 5+, pero es una basura de salvacion)

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  pp el Vie Ago 29, 2008 8:33 pm

Chafa que por 30 puntos te den +1 de F y de R?

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  merkado el Vie Ago 29, 2008 8:40 pm

no, es +1 R Y H. No es la gran cosa. Entre el dragon solar y el grifo quizas preferiria llevar el grifo porque es un poco mas barato, pero claro si me alcanzan los puntos mejor me llevo el dragon estelar Very Happy , aunque tenga que pagar 170 puntos mas.

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Dom Nov 23, 2008 2:46 pm

¿Y te quejas Jorge de la 7ma edicion de los orcos? te quejas del colgante de khalek o del odio eterno? o en todo caso del pegar primero?.... pues nada que ver, ese hechizo de Waghhh magico es una reverenda MAMADOTA... mira, no conozco hechizo alguno de todos los ejercitos (ni habilidad especial de personajes especiales) que afecte absolutamente TODAS las unidades propias... y diras, solamente lo afecta de una forma pero NO!!, lo afecta en cuatro formas diferentes: Mover dos dados, repetir las tiradas fallidas de impactar, las de herir y pegar primero!!!.

Este hechizo esta fuera de toda proporción ya que cualquier otro lo unico que puede hacer es desvalancearte una parte del tablero de batalla, pero con el WAAGGGH absolutamente TODO el campo de batalla se afecta. Ni los lagartos tienen tal hechizo y eso que son los mejores en el uso de esta...

Y no me digas que es "dificil" de sacar ya que con este pasado lo sacaste 4 veces y en la antepasada batalla lo sacaste otros 3, lo que obviamente desproporciona cualquier batalla a favor de los mocos...

Así que me parece que no te puedes quejar más!!!!....

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  pp el Dom Nov 23, 2008 5:46 pm

Krauss escribió: lo afecta en cuatro formas diferentes: Mover dos dados, repetir las tiradas fallidas de impactar, las de herir y pegar primero!!!.


No repiten también las fallidas de armadura? : (

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Dom Nov 23, 2008 7:16 pm

De hecho...!!!

-F.

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Grom el Lun Nov 24, 2008 6:40 pm

hmmm... suena como si les hubieran dado un regalo los diseñadores de Games Workshop a los jugadores de los Orks.
La verdad es, que no Crying or Very sad :
Si un Ork tiene 2 uno tirando un hechizo (error - como dicen?) es casi seguro qué muere o al menos sufre mucho y olvida su hechizo - en el caso más probable es cuando uno intenta el Waaagh magico, porqué es tirado con muchos dados.
Asi este intento depende de pura suerte y si funciona una vez - este increible hechizo, sin duda es muy fuerte - sin embargo no puede recuperar todo lo chafa del ejercito completo.

@lagartos contra Waaagh magico: El lagarto facilmente puede impedir la magia de los orks si el Slann le impide los 6 en los hechizos del shaman más importante - es bastante facil. Si un lagarto no puede controlar la fase magica contra los orks, es su misma culpa.
Apenas tuve una batalla contra orks con mucha magia - los masacré con mis lagartos.

La verdad es, qué los orks salieron otra vez muy chafa en esta edición. Por aqui en austria todos jugadores de Orks qué conosco tienen al menos un ejercito más aparte, para poder ganar unas batallas o torneos a vezes.
Como tengo muchos orks tambien, me molesta, qué nunca salen fuertes - y esta vez ni chistosos como antes. No

Bueno, esta es mi opinion, resultado de unas batallas y muchas platicas - les voy a seguir jugando, por ejemplo con Skarsnik con un ejercito de puros gobos de noche, squigs y gigantes - pero cuando quiero ganar, mejor empaco mis lagartos, igual como en la edicion pasada; como siempre: orks no deben ser un ejercito fuerte - me parece ser una ley de Games Workshop.

Saludos a todos - Grom
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Lun Nov 24, 2008 10:41 pm

Insisto, para ser de Austria hablas muy bien el español, ya me hubiera gustado que el año que tome de alemán en la universidad me hubiera servido igual...

Grom escribió:
Si un Ork tiene 2 uno tirando un hechizo (error - como dicen?) es casi seguro qué muere o al menos sufre mucho y olvida su hechizo - en el caso más probable es cuando uno intenta el Waaagh magico, porqué es tirado con muchos dados.
Asi este intento depende de pura suerte y si funciona una vez - este increible hechizo, sin duda es muy fuerte - sin embargo no puede recuperar todo lo chafa del ejercito completo.

El doble 1 seria en este caso "disfunción magica"... y si, seria ilogico pensar que no depende levemente de la suerte pero en otra parte tienes tambien con doble 6 es irresistible, o sea, nada te falla... además, algo que juega bien Jorge (es de reconocerse eso si) es en ese hechizo poniendose piedras de poder o simplemente jugandosela tirando 4 o 5 dados. Así tenemos que en los ultimos 3 encuentros contra Jorge (en cuestion de orcos) los tres se han definido no porque haya hecho un error, no porque mis tropas sean malas, no porque tenga la mejor lista... no, todo lo define por este hechizo que esta muy jalado...

Grom escribió:
@lagartos contra Waaagh magico: El lagarto facilmente puede impedir la magia de los orks si el Slann le impide los 6 en los hechizos del shaman más importante - es bastante facil. Si un lagarto no puede controlar la fase magica contra los orks, es su misma culpa.
Apenas tuve una batalla contra orks con mucha magia - los masacré con mis lagartos.

preguntale a PP si cuando estuvo cerca de vencer a Jorge le sirvio sus dados de disperción de su slann...

Grom escribió:
La verdad es, qué los orks salieron otra vez muy chafa en esta edición. Por aqui en austria todos jugadores de Orks qué conosco tienen al menos un ejercito más aparte, para poder ganar unas batallas o torneos a vezes.
Como tengo muchos orks tambien, me molesta, qué nunca salen fuertes - y esta vez ni chistosos como antes. No


Nunca jugue contra los orcos de la edicion pasada pero de acuerdo a comentarios que he escuchado, no estaban mal... aun así no se comparaban con otras ediciones como los Elfos oscuros, los ogros o los funerarios... vamos, que decir que estan chafas chafas, pues no...

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Grom el Mar Nov 25, 2008 8:51 am

gracias Very Happy

Bueno, tienes razon, qué es un hechizo poderosisimo. Pero yo veo todo tambien pensando en torneos en formar listas, qué siempre funcionan. Y como tienes qué recibir el hechizo, luego el shaman tiene qué sobrevivir sin disfunción magica terrible, y el enemigo puede defenderse del hechizo. Asi este plan depende de muchos acasos - tal vez puede funcionar - y si logra el hechizo el ork, no siempre el ejercito va a estar en la posición perfecta para aprovecharlo. Por tanta inseguridad me gusta más jugar el Lindwurm (dragon?).

@tema: orks=chafa: En la ultima edicion los jugué mucho. Estuvieron más o menos. Ahora caeron casi al mismo nivel qué los ogros y como mejoraron muchisimo los elfos oscuros - cual ejercito más está tan chafa como nuestros queridos orks? Por eso digo qué son chafas. No tienen mucha chance a ganar torneos y contra la mayoría de los ejercitos tienen muchisimas dificultades.

Saludos a todos!

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Mar Nov 25, 2008 9:18 am

Lindwurm=serpiente alada (no me preguntes porque "serpiente").... pero creo que decir al msmo nivel de ogros es uchisimo... solo digo que los ejercitos que primero revisaron los dejaron muy normales a comparación de los ejercitos que aun no han revisado y a los ulñtimos revisados...

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Grom el Miér Nov 26, 2008 2:39 am

esrpiente está bien, en aleman "lindwurm", Wurm significa gusano.... Shocked

Cual ejercito dices, qué está en el mismo nivel qué los orks o ogros?

saludos - Grom
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Miér Nov 26, 2008 11:55 am

Bueno, los ogros y un poco los reyes funerarios estan en un nivel más bajo que los orcos... y estos, que son de los primera revisión me parecen "normales" (entre comillas) como los enanos o hasta el mismo imperio, que sin ser los mejores ejercitos tampoco son los peores como los primeros citados...

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Grimgor Ironhide el Miér Nov 26, 2008 4:36 pm

Krauss:

Antes que nada disculpa lo apabullante del Wagh Magico de los orcos y mas cuando lo lance con fuerza irresistible 4 veces... pero decir que te gane solo por eso, es menospreciarme a mi como general y olvidar algunos errores tacticos de tu parte. (aunque si reconozco que lo apabullante de mi victoria se lo debo a que corri el riesgo de usar ese hechizo 4 veces con 5 dados)

Pero a Morati la mate por un error estrategico tuyo, y Malekith murio por un chequeo de liderazgo muy malo de tu parte, y esos 2 fueron los factores que a mi gusto declinaron la batalla a mi favor.

Asi como me salieron 4 fuerzas irresistibles, igual pude tener 4 disfunciones, los dados son azarosos y basar una estrategia solo a que entre un hechizo es un error.

Ademas dependo de mucha suerte para poder tener el Wagh Magico, primero me debe salir entre los hechizos de mi shaman y despues debo poder castearlo corriendo siempre el riesgo de una disfuncion, disfuncion que es mas peligrosa para cualquier Shaman orco y menos peligrosa para las demas razas. Ademas no olvides que el Wagh magico hace que la tripulacion de mis maquinas de guerra las abandonen y solo por esta razon deje inutilizados 320 puntos de mi lista.

Aun con todo y el Wagh Magico, tu Guardia negra ataco primero, repitio por odio y ademas me dijiste que eran inquebrantables y solo son tozudos.

Yo solo repito para impactar si entra el Wagh, tu repites casi siempre, solo ataco primero si entra el Wagh, y aun asi por iniciativa y aunque cargue con el Wagh los altos elfos me atacan primero, ok repito tiradas de salvacion por armadura, ojala tuviera buena armadura, fuera de los orcos negros el resto son solo escudos y armadura ligera, no tengo forma de combinar una armadura de 1+, con un WS de 5-.

En resumidas cuentas, no crees que te estas quejando mucho por un hechizo considerando que el resto de los hechizos del wagh son bastante regulares? y como ya mencione, tengo que pagar con una tabla de disfuncion mas peligrosa.

Quejate por que entro con fuerza irresistible 4 veces, pero no por que sea algo que desbalancea el juego (normalmente)

Yo me quejo de tu combo de armadura y WS por que puedes hacer un heroe practicamente inmortal, aun contra un golpe mortal de un Vampiro salvas con 5 o menos !!! eso si es una jalada, por que deja muy poco margen a la suerte.

Ademas tu magia quedo casi tan fuerte como la de un slan, con el hechizo del poder oscuro o como se llame, es como si tuvieras un dado extra para lanzar cada hechizo (saca cuentas).

Que mejoras tienen los orcos ? Un mejor Wagh magico, el Wagh del general, y orcos negros armados hasta los dientes. pero lo pagamos con una peor marcha guerrera, Fanaticos que ya no ignoran la armadura y cuestan lo mismo, incremento de costo un 33% arriba para los goblins, rebaños de garrapatos menos efectivos, lanza oblins menos preciso, peores artefactos magicos.

Mejoras de los Elfos oscuros : Mejor magia, mejores artefactos magicos y muy poderosos y baratos (insisto ws inverso por 35 puntos), tropas mas efectivas con iniciativa mejorada y mas ataques, mejores personajes, Odio, menor costo en puntos. que les quitaron? ..... no recuerdo nada.

Ahora solo quiero aclarar algo, no me quejo de tu libro, al contrario, me da gusto que los mejoraran, realmente en la 6 ta edicion los EO si estaban muy normales, realmente necesitaban esta revision, yo solo debo adaptarme a tus reglas, tu ya llevas mas tiempo jugando vs mis orcos y ya conocias todos mis cambios, me extraña que hasta ahora salga esto al tema. sera por que no lo uso tanto cuando juego (tal vez por que no siempre me sale )

Animo Krauss, viste de que estan hechos los orcos, ahora ya sabes como debes enfrentarlos,pero como siempre lo he dicho, yo ya estoy pensando otra estrategia para nuestra proxima batalla.

Gorko lo aprueba
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Jue Nov 27, 2008 12:03 am

Vamos por partes como dice Jack the riper! Very Happy

Grimgor Ironhide escribió:Krauss: por fa Jorge, para los amigos siempre sere FER Wink Krauss suena muy formalon... jajaja raro para ser un nick...

Antes que nada disculpa lo apabullante del Wagh Magico de los orcos y mas cuando lo lance con fuerza irresistible 4 veces... pero decir que te gane solo por eso, es menospreciarme a mi como general y olvidar algunos errores tacticos de tu parte. (aunque si reconozco que lo apabullante de mi victoria se lo debo a que corri el riesgo de usar ese hechizo 4 veces con 5 dados)
Creo que no debes de disculparte, vamos! ni siquiera tu fuiste quien escribiste el codex de los orcos así que no debes de dar disculpas... y no, nunca te he menospreciado como general, de hecho, yo fui el único que vote en el torneo como favorito para el torneo y si hubieras llevado bretones o orcos quiezas hubiera estado aún más cerrado el torneo (por no decir que lo hubieras ganado). Por ello me disculpo si me mal me explique y por ello hayas entendido que te menosprecio como general... pero debes de entender que no es una muy complicada tactica el ser frontal y pegar fuerte... en cualquier batalla hay una serie de factores que pueden o no influir para la resolución de la batalla, pero en esta ultima -de hecho, en las ultimas dos- el waghh magico ha sido el unico factor importante para desvalancear. Recuerda Jorge que el waghhh te da 5 ventanjas en TODAS tus unidades y no solamente una. Debes de reconocer que aunque exista un riesgo ese hechizo AYUDA a todas y cada una de tus unidades por igual que insisto en 5 ventajas... lo que ni el odio, ni el pegar primero ni otra regla lo hace.

Pero a Morati la mate por un error estrategico tuyo, y Malekith murio por un chequeo de liderazgo muy malo de tu parte, y esos 2 fueron los factores que a mi gusto declinaron la batalla a mi favor.
Cualquiera que me conoce (incluyendote) sabe que baso la fase de magia como apoyo de mi estrategia y no como algo fundamental...de hecho, no me gusta mucho porque como te puede funcionar como no te puede funcionar y eso no me gusta en espeial. Así que los dos personajes, que son principalmente hechicero, no son de gran importancia para el resto de mi ejercito. Ahora bien, te corrijo, malekith no tuvo una mal chequeo de liderazgo, recuerda que ese combate (gracias al waghh magico de nuevo, ya que de otra forma no se hubiera dado) perdio por 4 o 5 pts, por lo que tuve que checar con 6 o 5, así que tenia las probabilidades en contra... morathi si la movi mal (de hecho viste que me estaba arrepitiendo en ese mismo turno que la movi), sin embargo como te digo, una hechicera no es mi punta de lanza sino más bien un apoyo... así que estos no son grandes factores (la perdida de malekith, repito, fue factor del waghh magico).

Asi como me salieron 4 fuerzas irresistibles, igual pude tener 4 disfunciones, los dados son azarosos y basar una estrategia solo a que entre un hechizo es un error.
Mismo caso para el odio, el cual he quedado mal parado muchas veces lo que se me desorganiza las lineas (cosa que ademas no explotan los contrincantes mas) así que estamos nivelados no???...

Ademas dependo de mucha suerte para poder tener el Wagh Magico, primero me debe salir entre los hechizos de mi shaman y despues debo poder castearlo corriendo siempre el riesgo de una disfuncion, disfuncion que es mas peligrosa para cualquier Shaman orco y menos peligrosa para las demas razas. Ademas no olvides que el Wagh magico hace que la tripulacion de mis maquinas de guerra las abandonen y solo por esta razon deje inutilizados 320 puntos de mi lista.
Si, la disfunción es más peligrosa en un orco que en algun otro ser, sin embargo, la magia no es fundamental para un ejercito orco, estas e acuerdo? vamos, que es lo mismoq ue pienso, lo usas para apoyar ya que los orcos lo suyo lo suyo es el combate CaC... ahora, si los dopas más con un hechizo mamerto (ningun hechizo #6 de cualquier ejercito se iguala a este...) aún más la fortaleza de un orco (CaC), entonces no me digas que si prescindes de un hechicero no importa... vamos, que se muera o no, el riesgo lo vale con tal hechizo... En esta batalla tus 320 pts no son nada (vamos, es apenas el 5% de una lista de 7000 pts!!!), no los necesitaste porque ya en el primer turno estabas entre 10 y 15 pulgadas de mi zona de desliegues... a 10-15 pulgadas!!! o sea, que maniobra podia hacer? así que ya no necesitabas las maquinas de guerra ya que ya ibas a entrar a combate que como buen general que eres sabes que las maquinas de guerra sirven de apoyo para ablandar unidades´previo al combate...

Aun con todo y el Wagh Magico, tu Guardia negra ataco primero, repitio por odio y ademas me dijiste que eran inquebrantables y solo son tozudos.
La guardia negra ataco primero porque le pague su estandarte (lo cual solamente UNA unidad pego primero no TODAS) además hubiera aguantado otros dos o tres turnos a no ser por la carga del flanco que te dio, efectivamente, el waghhh magico (ya que por si sola no llegaba a cargarme), no aguanto más y al final ahi quedo, así que NO me digas que "a pesar", fue el mismo waghhh que hizo que me cargaras de costado y luego con tu gigante... dime, como se puede jugar así con ese hechizo que te hace cargar y tomar ventaja de los flancos/retaguardias o dejar mal parados a los demas?... estoy de acuerdo que se pueda hacer esto como los canticos de los funerarios o el estandarte de los lagartos, pero en cada una de las unidades de un ejercito es una PUTADA (disculpa la expresion)...
Y lo de inquebrantables, lee por favor un poco más abajo, donde dice "mejoras de capitan". En el, por modicos 95 puntotes (jajaja modicos) podemos integrar a Kouran (un heroe en la pasada edicion) el cual te da:


Kouran: M12 HA5 HP4 F3 R3 H1 I6 A3 L9
-Equipo:
Muerte carmesí (arma mágica): Requiere ambas manos. Da a su portador F6 que no se pude modificar de ninguna forma.
Armadura del dolor (armadura mágica): Armadura pesada. Cualquier miniatura que quiera dirigir sus ataques contra Kouran debe superar antes un chequeo de resistencia y si no lo supera no podrá atacar en toda la ronda de combate. El chequeo tiene lugar justo antes de que la miniatura atacante efectúe las tiradas para impactar.
-Reglas especiales: Odio acérrimo, guerreros de elite
Capitán de la guardia negra: La unidad de guardia negra en la que se incluye a Kouran es indesmoralizable.

En cualquier otra lista no lo integraria , pero en una lista de 7000 pts donde apenas los ajuste, seria un error no hacerlo.

Yo solo repito para impactar si entra el Wagh, tu repites casi siempre, solo ataco primero si entra el Wagh, y aun asi por iniciativa y aunque cargue con el Wagh los altos elfos me atacan primero, ok repito tiradas de salvacion por armadura, ojala tuviera buena armadura, fuera de los orcos negros el resto son solo escudos y armadura ligera, no tengo forma de combinar una armadura de 1+, con un WS de 5-.
Pon las cosas como son mi estimado Jorge...
Tu repites:
1) Para impactar
2) Para herir
3) Por armadura
(si bien, es solo para el turno que lo casteas, pueden tener estos mismos favores para cuando lo vuelvas a castear)
El odio solo repite:
1) Para herir
2) nada más
3) nada mas
(además, solo es para el primer turno... en el resto son normalitos y tienes que agregar -eso no lo ves verdad?- tengo que perseguir... que tan motivante es perseguir a unos goblins por parte de una fuerza elite como la guardia negra para toparse a distancia de carga de unos orcos???)
Y lo de los altos elfos, te recuerdo que TODOS los ejercitos tienen esa desventaja... ásí que no metas a las falditas blancas...
Y lo de salvacion por armadura, para que la necesitas si pegas primero? y lo que te llegue lo puedas salvar con dos oportunidades... va!


En resumidas cuentas, no crees que te estas quejando mucho por un hechizo considerando que el resto de los hechizos del wagh son bastante regulares? y como ya mencione, tengo que pagar con una tabla de disfuncion mas peligrosa.
Es lo mismo Jorge, entras a un tema tacticas para quejarte o del pegar primero o del odio o del artefacto con salvacion inversa o de tropa con WS?, o decir que es muy cheesy entre otras cosas...no crees? así que yo me quejo de este hechizo... y si me dices que tienes peligro por un casteo, si te sale y resulta dañado al shaman, sabes bien que no te afecta en gran cosa (quizas en apoyo defensivo a la magia)... y si vamos a esas, el odio tiene entonces su desventaja tambien...

Quejate por que entro con fuerza irresistible 4 veces, pero no por que sea algo que desbalancea el juego (normalmente)
No me quejo de la fuerza irresistible (así es el juego y yo puedo tener ese mismo efecto a favor mio), me quejo (y recalco) que ese hechizo desvalancea todo el juego (lo quieras ver o no) ya que dopa en 4 cosas que ya mencione antes y con TODAS tus unidades (insisto, ningun hechizo lo hace)... lo desvalancea en el hecho que no dejas otras estrategia o alternativa que no sea el combate frontal... entonces, para eso mejor echamos todos nuestro ejercito para adelante como robots y nos quitamos el problema de pensar...

Yo me quejo de tu combo de armadura y WS por que puedes hacer un heroe practicamente inmortal, aun contra un golpe mortal de un Vampiro salvas con 5 o menos !!! eso si es una jalada, por que deja muy poco margen a la suerte.
Si, pero hay un pequeñisimo (o grande) detalle que omites... el colgante de khaleth solo es para UN heroe y un heroe NO te gana una batalla (es más, en el torneo solo lo use UNA vez y fue cuando fallo! y no por eso gane las batallas)... inclusive, una carga conjunta de flancos, retaguardia, con filas y superioridad numerica los desmoralizaste y lo acabaste que por cierto, GRACIAS AL WAGHHH MAGICO (ya que esas unidades normalmente NO podrian haber cargado en su fase de movimiento)... así que INMORTAL no lo es y ya ha sufrido heridas... e insisto, no es lo mismo un mono con el colgante a un ejercito completo que tenga 4 ventajas (además de una quinta que es el que el contrincante NO puede reaccionar a tu carga).

Ademas tu magia quedo casi tan fuerte como la de un slan, con el hechizo del poder oscuro o como se llame, es como si tuvieras un dado extra para lanzar cada hechizo (saca cuentas).
Para variar, pon las cosas como son Jorge... si, mi magia quedo bien y no lo niego (vamos, que para el trasfondo de un elfo así debe de ser) sin embargo mi magia NO mejora en 5 cosas a todo mi ejercito, de hecho, mi magia afecta una a lo mucho dos unidades enemigas cuanto mucho y es todo, como cualquier otro saber de la magia... no hay punto de comparación con un slann, vamos, este NUNCA sufre disfunciones además, su dado siempre ES seguro y el hechizo de poder oscuro solo puede salir con +4 (saca cuentas, solo tengo el 50% de posibilidades de sacarlo) en caso de no funcionar ya gaste un dado de energia (y para un hechicero de nv2 eso es como fastidiar lo que pueda hacer al menos que dispongas de los dados del ejercito) y como si fuera poco, si no gasto esos dados de energia casteado, la hechicera sufre un impacto de F4 por cada dado no gastado... así que un hechicero de nv2 por lo general se quedara olvidado uno o dos dados de energia ya que los unicos dos hechizos que pueda disponer ya los hecho...



Última edición por Krauss el Jue Nov 27, 2008 12:29 am, editado 3 veces

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Jue Nov 27, 2008 12:04 am

Grimgor Ironhide escribió:t;]Que mejoras tienen los orcos ? Un mejor Wagh magico, el Wagh del general, y orcos negros armados hasta los dientes. pero lo pagamos con una peor marcha guerrera, Fanaticos que ya no ignoran la armadura y cuestan lo mismo, incremento de costo un 33% arriba para los goblins, rebaños de garrapatos menos efectivos, lanza oblins menos preciso, peores artefactos magicos.
OJO Jorge, yo no diga que los orcos sean los ultra-non-plus del mundo de warhammer... digo que estan muy normales (lo he dicho en anteriores post y lo repito), tienen sus ventajas y desventajas, no son mejores que estos ultimos ejercitos (demonios, vampiros, druchiis, asur, etc. el etc es para lo que salga Very Happy ) sin embargo no son los peores como lo son los funerarios, los ogros (en viva piel los haz experimentado!!!... jejeje sigo pensando en ese estandarte contra el hielo!!!). Solo digo que no son los peores del codex y no me parece que nos andes achacando algunas cosas que vienen en nuestro ejercito repetidamente.... además, los goblins quizas los atenuaron, pero siguen siendo muy buenos... no? pues ahi esta que se echaron o disminuyeron al steam tank (una jalada del imperio pero por lo menos lo puedes neutralizar de alguna u otra forma) o en esta ultimna batalla que estaban muy dopados con el waghh el cual traspasaste mis lineas y la sperforaste... dime, que más quieres para los fanaticos? una WS?... cro que no te deberias de quejar jorge de los fanaticos...

Mejoras de los Elfos oscuros : Mejor magia, mejores artefactos magicos y muy poderosos y baratos (insisto ws inverso por 35 puntos), tropas mas efectivas con iniciativa mejorada y mas ataques, mejores personajes, Odio, menor costo en puntos. que les quitaron? ..... no recuerdo nada.
1) La magia druchii era muy regular en la sexta, cualquier mejora se iba a notar evidentemente... la magia druchii insisto, debe de ser fuerte por trasfondo (aunque meterse en esos rollos es meterse en una charla con porros!)
2) Si, y en la sexta edicion cuantos artefactos teniamos importantes? una mano me sirve para contarlos (5)... es más, tuvieron que sacar expansiones de las campañas para compensar lo malo de este apartado... además, algunos artefactos si auentaron de precio...
3) Decir "tropas más efectivas" es muy ambiguo... te corrijo de nuevo, la iniciativa NO nos la aumentaron en ningún momento. La iniciativa viene de raza. Más ataques? para una unidad de infanteria que supone ser la elite del ejercito (y la más cara) y para la hidra que siendo un bicho no era muy buena... de ahi, qué más? dime que más aumentaron de caracteristicas? como trato de ser objetivo, aumento la fuerza de los gelidos en un punto, que ahora si es como cualquier otra caballeria pesada. Así que para que quede claro: No modificaron ni Weapon skill, ni BS, ni heridas, ni salvacion por armadura, ni WS, ni reglas especiales por unidad... las unicas mejoras se ven en algunos puntos en ciertas unidades... hacer tropas efectivas? pues es muy ambiguo, no?...
4) y como digo, si vas a usar algo de argumento pon las cosas como son: dices que no recuerdas cosas que nos quitaron?... ahi te va: mi casteo de magia ya no tengo el +1 que tantas veces me hacia el paro (+2 con morathi)... el guantalete de fuerza 8 e ignora armadura lo recuerdas? el draich de energia negra con killing blow y F5?, el hechizo 5 que permitia neutralizar movimiento, fase de magia o de disparo el cual era una gozada echarselo a la unidad del slann ya que lo dejaba sin echar hechizos... perdida de ataques envenendados a pesar de que se le pusiera otro tipo de veneno (es decir, si se pone el veneno matahombres, el veneno normal ya no hace efecto), shadowblade menos efectivos (-3 ataques), las elfas brujas disminuyeron 1 su WS pasando de 5 a 4, codex más barato (ahhh no, se no va... XD)etc... (le sigo?) NO nos quitaron nada, verdad?... aqui la diferencia es que no me ando quejando de lo que ya no tengo y juego con lo que hay...



Ahora solo quiero aclarar algo, no me quejo de tu libro, al contrario, me da gusto que los mejoraran, realmente en la 6 ta edicion los EO si estaban muy normales, realmente necesitaban esta revision, yo solo debo adaptarme a tus reglas, tu ya llevas mas tiempo jugando vs mis orcos y ya conocias todos mis cambios, me extraña que hasta ahora salga esto al tema. sera por que no lo uso tanto cuando juego (tal vez por que no siempre me sale )
No mi Jorge (haz memoria), los ultimso tres encuentros que he enfrentado a los orcos (los tuyos) HAN entrado este hechizo mamonsisimo que hace que sea inutil tratar de jugar y de ahi sigo insistiendo que no es posible un hechizo que te desvalancie TODO el tablero... el penultimo fue cuando estrene las reglas, lo recuerdas? volvio a entrar DOS veces (una por disfunción mia y otra por fuerza irresistible) de tal forma que volviste a cargar contra todo mi ejercito sin posibilidad de reaccionar o contratacar ¿qué contraestrategia puedes hacer contra eso??... no se trata de adaptarte a las reglas, debido a que este hechizo NO te lo permite ya que en el primer o segundo turno ya tienes todo tu ejercito contra ti...

Animo Krauss, viste de que estan hechos los orcos, ahora ya sabes como debes enfrentarlos,pero como siempre lo he dicho, yo ya estoy pensando otra estrategia para nuestra proxima batalla.
Por mi sigue usando esta "estrategia". No me desanimo Jorge, al contrario, me gusta jugar contra ti en especial, porque es muy estimulante para la estrategia y las tacticas (o contratacticas) además de que aprendo más pero no suelto el dedo del renglon, este hechizo NO tiene ni pies ni cabeza en cuanto estrategia, solo es avazar, chocar y pegar (olvidate de flanquear, de romper una parte de la linea, de hablandarlos, marear a ciertas unidades, etc. no hay estrategia mas basicas y primitiva que esta!), y lo peor, no te permite reaccionar a tal cosa que es muy desbordante al juego...


Y le corto al rollo (y me disculpo aentamente), no porque piensa que tenga la razón y por ello tenga la ultima palabra (cosa lo más remotamente posible... me he equivocado muchas veces), pero simplemente no quiero ser encajoso (jejeje no quiero que me eche Jorge de su casa con el waghh magico! Embarassed )...

-F

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Grimgor Ironhide el Jue Nov 27, 2008 10:38 am

Jejejeje Fer, no te hecharia por que aunque somos enemigos en el tablero, te considero un amigo...

No me quejo del mi libro, pero cuando escucho quejarse a otros de los suyos pongo como ejemplo lo que paso con los mios, siempre es divertida la polemica que se presenta al respecto.

Yo siempre he dicho que una de las formas de ganar en WH es usando tu ejercito de acuerdo a su trasfondo, y que mejor transfondo que el de los orcos que son una raza belicosa, primitiva, salvaje y nada tactica, asi que el Wagh magico va con su trasfondo ya que todos los orcos y goblins escuchan en sus cabezas la llamada de Gorko y Morko para entrar en combate tan rapido como sea posible.

No muevo mas rapido que otros ejercitos, no tengo monstruos tan poderosos,mis arqueros por lo general no impactan a nada y tienen que estar muy cerca del enemigo, no tengo artilleria de primera calidad, mi magia es muy peligrosa tanto para mi como para mis enemigos, mis unidades tienen liderazgo bajo, mis objetos magicos son caros y no sirven de mucho, pero insisto, no me quejo de mi libro, sabes que con quienes mejor juego son los orcos, pocas veces pierdo con ellos, me divierto mucho y siempre seran mis favoritos, pero debo entender esto y ser frontal con algunas tacticas basicas que me da la superioridad numerica. (mi unica y real ventaja), aprovechar al maximo mis desmejorados fanaticos (ya no pueden matar a 16 caballeros de khorne con la facilidad con la que lo hacian antes), tengo que planear trampas para poner a mi enemigo donde yo quiero por que rara vez mi enemigo se pondra a mi distancia de carga, debo concentrar mis disparos en las unidades indicadas y ser preciso con mi catapulta, por eso me gustan los orcos, tienes que ser muy estrategico, pero si entra el Wagh magico, olvida la estrategia y lanzate directamente a los madrazos!!!! esto es ser jugador orco, quien no lo entienda se frustrara mucho con este ejercito y lo mejor que lograra sera divertirse mientras pierde.

Grom, piensalo bien, cuando uses orcos y Goblins, conviertete en un orco y pelea como tal, olvida la solides de los saurios, el temor al CaC de los imperiales, la magia de otras razas, debes ser orco, penzar como orco y actuar como orco.

Recuerden lo que dicen los orcos de sus dioses:
Gorko ez poderozo pero aztuto
Morko ez aztuto pero poderozo

Esta es la taktika orka principal.

Y Fer, si algun dia te animas a enfrentar a los pieles verdes de nuevo, debes hacerte a la idea de que probablemente el Wagh magico vuelva a estar presente, mi superioridd numerica, mis fanaticos, mi animosidad, al igual que yo tendre presente que ahi pueden estar Shadowblade, el WS inverso, una magia muy fuerte, el caldero magico que afecta a todas las unidades cercanas de forma muy solida y continua etc

A fin de cuentas eso es lo que hace bonito el WH, una gran diversidad entre las razas, los ejercitos que podrias hacer y el factor humano de los jugadores, a y la suerte.... 4 Waghs con fuerza irresistible, ni yo me la creo....
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Grimgor Ironhide el Jue Nov 27, 2008 10:45 am

ah y por cierto, te voy a decir cual fue tu error con Malekith.

Yo no lo trabe en combate cuerpo a cuerpo con mis arqueros Goblins adrede, no por que no quisiera, simplemente calcule que barreria con tus ballesteros sin problemas y no queria llevarme a malekith entre las patas, ademas no estaba seguro de que estuvieran a la misma altura.

Tu metiste a Malekith por que consideraste que podia decantar la batalla a tu favor (y no digo que hiciste mal, tal vez yo tambien lo hubiera hecho) al final Malekith y su dragon no recuerdo que hubieran hecho mucho y un 12 para chequeo de liderazgo no ayuda (si fue 12?, no me acuerdo)
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Jue Nov 27, 2008 10:46 am

Grimgor Ironhide escribió:

Y Fer, si algun dia te animas a enfrentar a los pieles verdes de nuevo,

jajaja y lo dudas?? jajaja ten por seguro que así pasara sobre todo en la campaña... aunque si se ponen aliarse los contrincantes, tu caudillo y mi principe Krauss tendran que tener una platica.... Very Happy

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Jue Nov 27, 2008 10:50 am

Grimgor Ironhide escribió:ah y por cierto, te voy a decir cual fue tu error con Malekith.

Yo no lo trabe en combate cuerpo a cuerpo con mis arqueros Goblins adrede, no por que no quisiera, simplemente calcule que barreria con tus ballesteros sin problemas y no queria llevarme a malekith entre las patas, ademas no estaba seguro de que estuvieran a la misma altura.

Tu metiste a Malekith por que consideraste que podia decantar la batalla a tu favor (y no digo que hiciste mal, tal vez yo tambien lo hubiera hecho) al final Malekith y su dragon no recuerdo que hubieran hecho mucho y un 12 para chequeo de liderazgo no ayuda (si fue 12?, no me acuerdo)

No, saque un 7 y luego un 8 (por el estandarte) tenia que sacar 6...

Pero bueno, llegaste a los ballesteros y a malekith gracias al waagghhh ya que en tu fase de movimiento no llegabas... además, mis ballesteros no pudieron reaccionar como de mejor forma que es disparando y aguantando cosa que se debe otra vez, al waaghhh magico... es decir, estoy seguro que no estaba mal posicionados malekith, pero cuando entra en waagghhh magico cualquier cosa queda mal parado (te acercas con tu movimiento normal y cargas con el waaaghhh). Insisto, no creo que hubo error con malekith.

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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Grimgor Ironhide el Jue Nov 27, 2008 10:58 am

Te comento que el error era que segun yo no peleaba y tu decidiste meterlo a la lucha, si no lo hubieras mencionado, lo unico que habria pasado es que mis arqueros hubieran arrasado y habrian chocado con el lanzavirotes de atras y sin el apoyo del carroaje, pero sin llevarse a tu general.

Una pregunta, no se te hace increible que segun el trasfondo de Malekith, el debiera tener la armadura mas chingona, y el mejor WS? pero no!!! cualquier principito pelagatos de los EO puede salvar mejor que el Rey brujo....

Mas vale que Malekith se cuide la espalda, es mas probable que sea asesinado por un EO que por cualquier otro enemigo.... Gorko lo aprueba
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Re: TAKTIKAS ORKAS (edicion 7)

Mensaje  Krauss el Jue Nov 27, 2008 11:10 am

Grimgor Ironhide escribió:Te comento que el error era que segun yo no peleaba y tu decidiste meterlo a la lucha, si no lo hubieras mencionado, lo unico que habria pasado es que mis arqueros hubieran arrasado y habrian chocado con el lanzavirotes de atras y sin el apoyo del carroaje, pero sin llevarse a tu general.

Una pregunta, no se te hace increible que segun el trasfondo de Malekith, el debiera tener la armadura mas chingona, y el mejor WS? pero no!!! cualquier principito pelagatos de los EO puede salvar mejor que el Rey brujo....

Mas vale que Malekith se cuide la espalda, es mas probable que sea asesinado por un EO que por cualquier otro enemigo.... Gorko lo aprueba

Bueno, sino te hubiera dicho que los arqueros tocaban a malekith y lo hubiera visto, no crees que eso seria trampa?... me gusta ser legal aunque aveces se me chisporrotea por que GW ya nos deja aprendernos mil y una reglas...

No, la WS de malekith me parece muy buena ya que ningun ataque no magico se bloquea automaticamente con +2, además, es inmune a los ataques que causen muchas heridas, por ejemplo, un arma que causa 1d3 heridas solo causaria 1 de igual forma esto mismo neutraliza los killing blow ya que este tipo de golpes te quitan todos los puntos de vidas lo cual no puede suceder con malekith... además, malekith es un hechicero que le entra a klos golpes pero que no es su maximo (vamos, que al "tio" se le da la magia más) por ello de igual forma proporciona un dado de casteo y uno de disperción extra... no, la verdad que si lo veo así no me molesta que un principe pueda tener una buena WS... lo unico que si le pondria a malekith es que pudiera tener los 6 hechizos del saber oscuro ya que este es el unico que sabe...


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